индивидуальные проекты
продажа аналитических отчетов
(495) 790-7591 #124

(499) 272-6387
О компании Услуги Наш опыт
Готовая аналитика Для экспертов Заказ

Наше мнение

03.03.2008

SIP — тупиковый путь эволюции!?

Research.Techart с 2004 года исследует рынки, связанные с деревянным домостроением (деревянные дома, клееный брус, OSB, утеплители, мембранные пленки) и другими технологиями «быстрого строительства» (БВЗ / ЛСТК, сэндвич-панели). В начале 2008 мы провели анализ рынка строительства на основе SIP (конструкционная теплоизоляционная панель, КТП). Часть вопросов изучалась по индивидуальным постановкам заказчиков, а общие данные о рынке легли в основу готового отчета.

Начнем с хороших для рынка SIP факторов.
  • Готовый комлект дома («коробка») очень быстро монтируется.
  • Панельное домостроение на основе SIP поддержано государством как одна из четырех приоритетных технологий в рамках федеральной программы «Свой дом». (Вероятно, решающим фактором для государственных мужей послужила высокая степень заводской готовности.)
  • Простая технология, незначительные вложение в производство (оборудование 150–550 тыс. долл.), невысокие требования к помещению и персоналу, простая логистика.
  • Несмотря на то, что маркетинговая активность лидеров рынка несколько снизилась и в наши ящики все реже падает спам о «дешевом доме за 2 недели», интерес к технологии велик. Основная заслуга в таком «образовательном маркетинге» принадлежит «Экопану», чья марка стала почти нарицательной в России для sip-технологий.


Теперь кратко о негативных факторах.
  • Менталитет российского домовладельца пока не может принять ставшую уже классической в Северной Америке и Европе каркасную технологию, так что же говорить о сэндвичах из пенопласта и двух листов OSB?
  • Результаты изучения конструкционных особенностей домов из SIP-панелей, а также мнения экспертов позволяют нам поставить под сомнение их высокие прочностные свойства. Сравнение с каркасниками не выдерживает не только конструкция полов, но и стен. Прокладка коммуникаций значительно затруднена.
  • Для придания необходимой жесткости панели в качестве утеплителя используется только пенополистирол или XPS (экструдированный пенополистирол), которые весьма горючи и любимы грызунами.
  • OSB в России пока в 2–2.5 раза дороже, чем на рынке США и Европы. Заводы строятся, но отстают от собственных планов. Пока не понятно, насколько в ближайшие 2–3 года может снизиться цена на этот, быстро набирающий в нашей стране популярность, материал.
  • Для монтажа части панелей дома, как правило, требуется подъемный кран.
  • Производители SIP-панелей акцентируют внимание на скорости возведения дома. Но наш анализ показал, что срок производства самого комплекта «под заказ» составит 1–3 месяца.
  • «Доступное жилье» развивается медленнее, чем хотелось бы нам и правительству. Это связано с реалиями рынка: стоимостью земли, отсутствием инфраструктуры, постоянным удорожанием строительных материалов и работ в области строительства). А изучение спроса на дома показывает, что индивидуальный застройщик не является «целевым» потребителем SIP-домов.
  • Слой OSB с внутренней части стены вносит ограничение на возможности отделки. Монтаж «поверх» него гипсокартона сводит на нет стремление к экономии.

Пальцы правой руки давно закончились, а вот информация к размышлению — нет.

Технология SIP строительства была изобретена более 50 лет назад, тем не менее признания ее перспективным направлением мануфактурного («заводского») домостроения до сих пор не произошло: во всем мире построено всего несколько десятков тысяч КТП-зданий. Даже в историческом центре мирового производства КТП — Северной Америке — строится всего 10 000 SIP-домов в год, в остальных странах — и вовсе по нескольку сотен.

В российскую практику малоэтажного домостроения SIP-панели пришли около 3–4 лет назад. К настоящему моменту на нашем рынке примерно 60 компаний! (По этому показателю мы уступаем только США). Большая часть производств (90%) была запущена (заявлена) в период 2006–2007 гг., но число реализованных проектов очень мало.

Российский «мотор» рынка — «Экопан» сконцентрировал усилия на реализации производственных линий.

Итак, мы считаем SIP-технологию в ее современной реализации бесперспективной технологической ветвью деревянного домостроения. Можно предполагать, что объем строительства достигнет незначительного (несколько сотен домов в год) уровня и расти перестанет, а спрос сформируют корпоративные и административные заказчики. Остается надеяться, что информационное поле, формируемое при продвижении SIP-технологии, будет способствовать росту популярности более «основательных» технологий панельного домостроения и каркасных домов. Также возможно появление новых вариантов панелей и технологий строительства домов с их помощью. Например, почему бы не заменить внутренний OSB на китайский стекломагниевый лист?...

Точка зрения отдельных аналитиков, представляющих свои статьи в разделе «Маркетинговая фантастика», могут не совпадать с консолидированным мнением Research.Techart.

Комментарии

23   25.05.2016 22:58

для меня всегда вопрос прочности и безопасности дома стоит на первом месте, и сип панели явно в этом не лидируют,а цена как показывает практика не намного отличается от того если бы строили например из газоблока,(если конечно вы хоть как то разбираетесь и не дадите прорабу вас облапошить) сам работаю проектировщиком, постоянно вижу сметы, пример дом 140 м кв, по себистоимости с нуля до предчистовой (стены полистиролбетон блок) который дороже газоблока в 3 раза, выходит 22тыс$ ну а фирма называет цену минимум на 30% ,больше. Просто все забывают, что в сиппанели еще довезти надо, ни в каждом городе они есть, цена выходит примерно одинаковая. Никто эти дома не проверял на сильные ветра, и в экстремальных ситуациях они вас подведут, выбирайте безопасность ,а не финансовую выгоду.

23   25.05.2016 22:58

для меня всегда вопрос прочности и безопасности дома стоит на первом месте, и сип панели явно в этом не лидируют,а цена как показывает практика не намного отличается от того если бы строили например из газоблока,(если конечно вы хоть как то разбираетесь и не дадите прорабу вас облапошить) сам работаю проектировщиком, постоянно вижу сметы, пример дом 140 м кв, по себистоимости с нуля до предчистовой (стены полистиролбетон блок) который дороже газоблока в 3 раза, выходит 22тыс$ ну а фирма называет цену минимум на 30% ,больше. Просто все забывают, что в сиппанели еще довезти надо, ни в каждом городе они есть, цена выходит примерно одинаковая. Никто эти дома не проверял на сильные ветра, и в экстремальных ситуациях они вас подведут, выбирайте безопасность ,а не финансовую выгоду.

23   25.05.2016 22:58

для меня всегда вопрос прочности и безопасности дома стоит на первом месте, и сип панели явно в этом не лидируют,а цена как показывает практика не намного отличается от того если бы строили например из газоблока,(если конечно вы хоть как то разбираетесь и не дадите прорабу вас облапошить) сам работаю проектировщиком, постоянно вижу сметы, пример дом 140 м кв, по себистоимости с нуля до предчистовой (стены полистиролбетон блок) который дороже газоблока в 3 раза, выходит 22тыс$ ну а фирма называет цену минимум на 30% ,больше. Просто все забывают, что в сиппанели еще довезти надо, ни в каждом городе они есть, цена выходит примерно одинаковая. Никто эти дома не проверял на сильные ветра, и в экстремальных ситуациях они вас подведут, выбирайте безопасность ,а не финансовую выгоду.

Андрей   21.02.2016 16:55

Живем трое в доме из сип-панелей 3 года. 170 м. Отопление, нагрев воды и все остальное- электричество. Есть ночной тариф и тепловой насос воздух-воздух на первом из двух этажей. Средняя цена за электричество -4000 рублей в месяц. Есть ночной тариф, Подмосковье. Никаких проблем нет.

Пенопласт Опт Томск   13.12.2014 16:40

Только слабоумным людям придёт в голову говорить, что пенополистирол опасен, горит. Не покупайте дёшевый пенопласт из вспененного полистирола Ангарского завода полимеров, Горловка, Узловая. Единственный в России производитель это Сибур и его продукция Альфапор. На этом сырьё работают лучшие производители, такие как Кнауф, Мосстрой 31, Новопласт, Экотерм( Пенопласт Опт Томск), Стиропласт. Остерегайтесь горепроизводителей из за которых все беды, главный из них это Новосибирский Авантаж. Всегда проверяйте, что приедет к вам на объект. Эта компания, которая делает пенопласт из отходов сырья и позорит рынок пенополистиролы исключительно из собственной выгоды.

Сергей   29.03.2014 22:12

Нельзя в анализе использовать свое мнение и даже ссылаться на него. Типа мы так думаем. Как вообще можно сравнивать технологии каркасные и СИП? Это же вообще разные вещи.

Вадим   10.02.2014 15:34

Статья — бред сивой кобылы)) По пунктам теперь. Про наш менталитет, не такие уж мы и тупые, и понимаем альтернативную разницу между стоимостью тухлой хрущевки и возможностью строительства качественного дома по площади в 3 раза больше и по оплате ЖКХ в 3 раза меньше!.. Не знаю кто там проводил испытания на прочность, но видимо их обманули и вместо СИП панели, подсунули что то другое возможно лист ДВП)), да и вообще мне кажется, что испытатели регулярно бухают)) Ибо есть реальные экспертные заключения и сертификаты, которые говорят об ИЗБЫТОЧНОЙ прочности СИП панелей!...СИП панели -НЕ горят!!! Куча видео в инете по этому поводу, как и шашлыки на них жарят и горелкой их палят!.... Мышей нет!! Хотя к чему тут этот довод? Ведь в альтернативном виде строительства они уж точно были есть и будут. Про подъемный кран — ваще бред... видимо автор не только пьет но еще и курит)))...Про сроки...ой как долго, целых 3 месяца, зато кирпичный то по любому быстрее))... Спрос они изучали... хз, народ квартиры продает и дома себе строит, этот ком только набирает обороты. А вот наши показатели продаж говорят об обратном, спрос растет и по большей степени из-за сарафанного радио. Люди делятся своей радостью! Последний пункт про отделку — тоже считаю мнением не далекого человека. Чем уж проще, приделал на ровную поверхность гипсач и дальше по плану, наоборот и дешевле и быстрее.

Мухтаров   07.12.2013 18:57

Почему молчат госструктуры по надзору за строительством? Или они лоббируют интересы традиционного домостроения? А там нормальные деньги, И текут рекой от производителей кирпича и тому подобное. Куда его девать? Вложили деньги, получить надо обратно. Вот и весь вопрос. И пыхтеть не надо.

олег викторович   20.08.2013 22:47

согласен с игореней,есть много нареканий к любому способу строительства... А СИП имеет право жить-не у всех есть свободных четыре миллиона для постройки капитального дома и не у всех есть свободных четыре года для ожидания конца строительства! жить-то где-то надо! а так -лям денег и три месяца — и въезжай...есть знакомые,которые в таком доме живут три зимы с масляными обогревателями и ничего,живы...да еще и рады,что живут в пяти комнатах с тремя детьми без стеснений,а не то что раньше — в однушке в городе...откуда у семьи железнодорожников четыре ляма на дом? да и детям в разных комнатах спать и делать уроки гораздо приятней ,чем на трехярусной кровати и по очереди занимать стол...Так что есть семьи,в силу разных причин,принимающие единственно приемлимое для них решение и я считаю это решение верным...

constantingaidar@mail.ru   20.05.2013 15:31

Полистирол относится к материалам с горючестью Г3-Г4.А согласно СНиП-у допускается лишь наполнительс Г1 т.е с горючестью=0.Почему не показываете Сертификат на полистирол ПСБ-С и вводите людей в заблуждение

Канадцы делают SIP-панели с Пенополиуретаном а не с "вшивым" в пожарном отношении,но дешевом для производителей панелей полистиролом!!!!

Федя   20.05.2013 12:52

Товарищи! Давайте писать по русски! Это же не форум первоклашек, а комментарии серьезных людей. Ведь АшиПка на АшиПке...
Самый правильный вариант — перечитать "творение" перед нажатием кнопки "ОТПРАВИТЬ".

Ответ Rikki: Поменьше эмоций, побольше конкретики. "Друг построил..." , "собираюсь тоже...", "у другого друга..." — ну прямо кладезь полезной информации

Rikki   23.04.2013 22:59

Статья полный бред... писал не далекий человек... друг построил себе дом(по сип технологии) и живет уже 3 года) в доме тихо ,тепло зимой,летом прохладно, мышей не видно и не слышно))) собираюсь строить 2 этаж только по этой технологии однозначно дом прочнее каркасного,это уже говорю как инженер -конструктор, а у другого друга дом в деревне железобетонный))) уже 10 лет мышей вывести не может))) и коты не помогают )

Александр   05.02.2013 15:56

Жду когда подешевеют sip панели с полиуретаном.

максим   29.01.2013 23:35

я както с недоверием к этому сип потому и воронежская компания альфа плюс постоила мне обычный каркасник с утеплением и коммуникациями внутри стен (в сипах наверно этого не добиться) . плюс я думаю что каркасник которому уж 200 лет истории намного экологичнее

Дэн   23.12.2012 01:07

К сожалению западные панели OSB и наши это две большие разницы. Сторонники строительства домов из сендвич панелей на основе OSB это не учитывают и не понимают. У нас в качестве наполнителя используется дешевый пенополистерол который нельзя назвать пожаробезопасным(случай с хромой лошадью, яркий тому пример) . При процессе производства не используются специальные добавки, которые препятствуют горению и видов полистерола много, наши производители используют самый дешевый, всем известный пенопласт в качестве наполнителя, а есть еще экструдированный XPS и много еще чего "интересного". А вот интересно кто-то проводил испытания реальные на сколько дома из нашего "говна" отличаются от тех же западных ? В том числе и по пожаро безопасности и опасности для здоровья человека ? Да я видел фильмы, где показывают что дома почти не горят, но умалчивают о том, при горении выделяется токсичные вещества. Я не против технологии !!! Выпускайте панели так, как положено, а не из того что подешевле !!!!!!! Резюме: близко не подходить к OSB панелям пока их правильно делать не начнут !!

Николай   27.11.2012 11:00

SIP-дом — это "газовая камера" с мышами в стенах:
http://youtu.be/qKsxVwdP5mk?t=1m14s
http://www.youtube.com/watch?v=rfjLChcLy7I
http://porotherm-ural.ru/pravda_o_stroitelnyh_materialah/12154/page/1/

Елена   26.11.2012 12:35

Статья — полный бред. Я работаю в строительной компании, строим исключительно только по SIP технологии. Никакие краны для монтажа не используются, ни в одном из домов грызуны не заводились, дома прочнее каркасных в 6–8 раз, все коммуникации подводятся с легкостью, на стены можно повесить и болер, и шкафы, плазму,.... А люди, начитавшись таких " мнений экспертов", потом с недоверием и относятся к SIP.

Андрей   30.09.2012 10:24

Смешно,построил такой дом и не могу нарадоваться. Менталитет наших людей — ножовкой дырку сделал и все вынес из дома, если дом то из кирпича и так далее. Не доросли мы еще до дешевых технологий, не хотим комфортно жить.

Здоровья вам, и вашим семьям   20.08.2012 17:19

На основании того, что эта статья является клеветой, требую её немедленного удаления

Алексей   14.04.2012 21:47

Зашел случайно. Уже шестой год живу постоянно в доме из sip и не жалею ни грамма!

Ребята! Это абсолютно "нормальный" дом. Без всяких скидок. Он удивительно теплый. В нем приятно жить.

Обошелся он мне как иномарка. Я считаю, что дом уже полностью окупился. Я бы за найм сносной двушки заплатил бы больше. А у меня 6 комнат. В отличие от иномарки у моего дома износа нет — стоит как новый!

Пишут про sip всякую ерунду. Ни одной мыши, все полки висят на обычных саморезах и т. д.

PS. Ещё раз убедился, что на западе не идиоты живут.

Интересующийся   06.04.2012 17:33

Думаю, ссылка в конце статьи на исследование СМЛ (кстати, платное, в отличие от данного) всё объясняет =)
Как по мне, самое лучшее и экологичное решение — дом из самана. Есть замки, построенные из него, которые стоят веками. А глина и солома самые доступные материалы

NST   03.03.2012 12:31

Cколько людей — столько и мнений... а мой вопрос " что же делать с квартирным вопросом молодой семье с ребенком" остается для мне открытым(((((((((( А сначало так загорелось посотрить такой дом. Может кто то уже построил и живет в нем? — поделитесь

не унывающий дачник   08.02.2012 16:32

Об..рать можно все что угодно,я про любую технологию строительства говорю,которая используеется в мире на данный момент . Кирпич дорого и долго,заливной опять-же долго и немного дешевле кирпича,клееный брус просто расточительство ,а если подешевле то заранее знаем что Г...но,но разговор то идет о экономии времени средств на строительство и впоследствии экономии энергоресурсов на обслуживании данного дома.А если разговор вести о том что не простоит такой дом вечно-так я не хочу жить вечность,не изобрели еще таблетки бессмертия,а хочу жить здесь и сейчас.А это единственная технология по которой можно въехать в свой дом уже через месяц и затратить как можно меньше денег... Я не найду минусов только в постройке из обработанных вручную скал в древнем Египте и Риме,так как эти сооружения стоят до сих пор и радуют глаз,так что сейчас строится в мире по своему является отстоем но это дешево и поэтому работает,а строительство из материалов как в древнем риме экономически не выгодно вот и весь ответ противникам СИПа.

Агафонов   23.09.2011 11:07

А панели с жесктим пенополиуретаном кто нибудь рассматривал? Посмотрите Kingspan в Англии и целый куст похожих компаний. Считаю, что любую идею можно испохабить плохим исполнением, а потом будут говорить "Мол технология никудышная..." и никто про кривые руки псевдомастеров не вспомнит. Дома из панелей с ППУ изоляцией на севере Тюменской области ставили еще в 80 годы и они себя очень хорошо показали.

Ника   17.05.2011 11:55

Игорёня. Спасибо большое. так искренне повеселилась!!! Живу не первый год в данном доме, и пока только плюсы! Экономия на обогреве. очень теплый дом. Мыши у соседей в кирпиче есть, а у нас нету))))) ВсЁ на стены навешивается без проблем (просто крючки ли гвозди (прошу прощения за некомпетентность, как оно называется правильно!)) надо специальные. Любой продавец данного товара сразу скажет, думаю если и в бетон "не то воткнуть" тоже "падать" все будет))) Срок эксплуатации не меньше чем у кирпича (особенно у современного) С проводкой коммуникаций, тоже нет проблем. В кабель канал все проводочки, и сам кабель пажаростойкий покупаете. Кран вроде не нужен. У нас в 2 уровня собрала коробку бригада из 6 человек, за 2-ое суток. Конечно то же опосались несколько, когда начинали, но теперь если строить будем еще — то только из "сэндвича" и знакомым рекомендуем)))

Я ЗА   13.04.2011 14:01

А я буду строить себе дом из сип :) Пускай противники соплями исходят и зарывают свои деньги в землю.

Арх   28.03.2011 11:45

Сергей 13.11.2010 15:58
расскажите это владельцам домов в "Золотых ключах" днепропетровск.
Олег 13.02.2011 12:51
молодцы. издержки производства вы снизили до минимума, надеюсь когда ваши дома начнут разваливаться вашей конторы существовать уже не будет.

Олег   13.02.2011 12:51

Мы строим из сип-панелей вот уже 3 года (Экопан)
Вот уже 1,5 года вместо OSB-3 используем Greenboard (Его плиты в 2 раза уже (0,6 мх2,8м) Если сравнивать с каркасом — до у нас брус (8x12 см, клееный), а не обычная доска в 5 см через те жи 60 см, снизу и сверху обвязочная доска... Так что говорить, что сип-технология менее надежная — полный бред.
Что касается сроков производства — на заводе дом готовится максимум один-два дня (ждать приходится только своей очереди) и примерно столько же уходит на сборку. За три месяца у нас люди уже месяц живут в полностью готовом доме — может если возить из канады панели — то проходит 3 месяца.

val_2k@mail.ru   18.11.2010 19:01

И противникам и сторонникам SIP технологии рекомендую для расширения кругозора посмотреть поэтапное строительство дома. Никаких комментариев ни по статье, ни по мнениям сотоварищей давать не хочется — ибо КАЖДЫЙ волен выбирать тот путь, который кажется ему правильным или единственно верным. Успеха и противникам и сторонникам SIP в постижении истины!
Ссылка — 249 фото с пояснениями (проверил в IE,Opera,Fox,Google Chrome).
http://picasaweb.google.com/sergei.ermakov/zNCmVB?feat=content_notification#slideshow/5470589329625949538

Сергей   13.11.2010 15:58

Грызунов полно и в развитых странах, где канадские дома эксплуатируются уже более полувека не только как жилища, но и как склады, магазины и т. п. Грызуны проникают в жилище человека самыми разными путями — не обязательно через стены. В SIP панели пенополистирол наглухо закрыт досками и плитами OSB. Это препятствует доступу грызунов к утеплителю. Утверждается, что особая структура плиты OSB-3 создает непреодолимый барьер для грызунов. Пропитанная щепа в составе OSB твердая и хрупкая, как стекло, и работать с OSB приходится в перчатках.
Обсуждая безопасность SIP в отношении грызунов, следует помнить, что последние предпочитают использовать в качестве материала своих гнезд мягкие минераловатные утеплители и иные утеплители на основе волокон.

Владимир   06.09.2010 14:20

"Обсолутно не грамотное и не компетентное мнение," — сказал грамотный и компетентный Петров, сделав 5 ошибок в одном предложении ...

Андрей   17.03.2010 15:43

...Вот тут все противники СИП-панелей тыкают пальцем в Запад и Америку с Канадой...
..Когда в России будет ТОТ уровень жизни,адекватное вознаграждение за труд,приемлемые цены на недвижимость-только тогда можно сравнивать.
..При доходах среднего российского гражданина,не обремененного отдельным жильем-самая доступная и по деньгам,и по решениям технология.
..Как в старые добрые коммунистические времена-купил комплект и поставил дом с братом.Дешево и сердито...
..А те,кто кропает ТАКИЕ статьи-похоже и на СИП-дом не могут наскрести из-за лени своей и жизни желчной и никчемной...Вот грязь и льется...ИМХО

Игорёня!!=)   15.03.2010 16:27

Неплохая антиреклама!!!
Уважаемый автор- а как вам таколе мнение о других видах строгительства:
Например возьмёи кирпичный дом:
Обладает слабыми теплосберегающими свойствами-купи124000 обогреваетелей или 85 газовых котлов и у тебя тепло ( наверное), стены для оптимального теплосбережения должны быть 56 см!! — это пол метра безобразия , мы ведь уютный дачный домик строим или брестсую крепость???!! , большой вес конструкции ? что это такое!! — да это означает то что фундамент у вас будет метр шириной,и потом кирпичь неплохо впитывает влагу — следствие сырой воздух дома- можно плесень посадить как домашнее растение, а что как вариант??!!
дорогой автор статьимне кажеться что можно взять ещё в сравнение наше русское деревянное зодчество- которое на протяжении долгих веков и вплоть до 19 века занимала в российской строительной отрасли ведущее мечто!!
Это конечно же строения из срубов!!
Достоинство- экологичность!! — а давайте копнем немного в недостаттки??!!
А там мы видим — ,,маленькую,, долговечность- 40 лет экспуатационная гарантия — а зачем больше??!
также дерево подвержено к гниению и поеданию его грызунами и жучками изнутри!! Ну а при усадке здания щели в стыках между брёвнами достигают порой 20 сантиметров ... а также необходим наибольший свес крыши а всё это для того чтобы солнышко не высушивало дерево , и чтобы дождик не мочил чтобы потом наше деревце не гнило.. Ну о каком камине может идти речь?? деро ведь хорошо горит??! надеюсь в детстве все кастрикти палили??!
А ну и как же я мог забыть о наших любимых жучках- короедах — которые живут в дереве с момента его произрастания .... и только представь что эти маленькие сволочи готоры небольшой стайкой в 270 особей за год могут сожрать до 300 кг древесины!!!)) — прикольно — построил дом , а через 10 лет его нет!)))
Но технологии не стоят на месте!! И как не странно когда буквально 5–7 лет назадмы все дружно хаяли газоселикатные блоки, а теперь мы из них строим всё без исключения — хотя они обладают низкими тепло и звукоизоляционыыми характеристиками! В доказательство этому могу сказать что совсем недавно( я живу на 2 — этаже) крикнул что мой сосед с 5-го мудак и он пришёл чере5 минут бить лицо)) — вот вам звукоизоляция!))
А также как и у кирпичных строений — низкая влагостойкость...- я не поленился и проделал маленький опыт..: поставил под проточную воду блок из газоселиката.... и гдето после 5 минут у меня на дне ванны был известковый осадок... а что это значит что мой дом не сгниёт , но раствориться со временем!!)) — хорошая перспектива семейного уюта!))
Ну даже естли построить дом из газоселиката — то потом пол года будете от строительной пыли избавляться , ну а запах пелого бетона вы уж точно никуда не денете....
Ну вот мой любимый автор — это мой ответ.... так что подумай где лучше жить ??! в доме из сип , или в таких домах... я как и ты показал мрачные стороны строительства......
Ну а если говорить о грузунах — то грызуны не любят пенополистерол — потому что он не переваривается!! и гнёзд они из него тоже свить не могут, так как он рассыпается..... ну а фанера , если мыши начнуи грызть её — а ты ел когда нибудь острые опилки , или пробовал жевать бритву — я думаю тебе было бы не очень приятно..., ну а тогда ч чего ты решил что милые мышки готовы его с удовольствием есть??! Сударь — да вы садист!)))
Ну а вот мой ответ Джеки чану — с кулака проломил говоришь??! — А ты с головы попробуй.. — а потом расскажи с начала врачу а потом нам как оно??!! )))
Дорогие друзья извините меня пожалуйста за некотрую некомпетентность...
Я просто своим рассказом хотел сказать о том что : очему мы во всём привыкли видеть негатив??! Если обращать нимание на негативные стороны -то лучше тогда вообще не жить — потому что всё плохо!)))
Давайте жить и улыбаться вместе!! )) спасибо!!

Илья   01.03.2010 08:45

2 Гость: Ну и в чем Вы увидели связь? Лично мне кажется, что статья, обозначив основные "технологические тезисы" SIP, отчасти снижает интерес потенциального клиента к покупке отчета.

Гость   01.03.2010 08:43

Эта статья специально написана в таком ключе, связанно это с продажей маркетингового исследования.

TEPLOK   11.01.2010 22:28

Несомненно СИП это тупик
По заказу пр Москвы сделан соответствующий НИОКР
http://teplok01.livejournal.com/22907.html

kord   24.11.2009 17:09

Мнение как мнение. Если оно публикуется — значит кому-то это нужно. "Нужно" — читай — "заинтересован".

Есть технологии, есть достоинства. И выбирают отталкиваясь от достоинств. Хают — да, опираясь на негатив. Но таким образом оговорить можно любую технологию.
Приставку ЭКО и вправду используют все кому не лень. Может именно поэтому и называют панели порой SIP панели, КТП панель.
Ссылаться на правительство тоже некорректно. Взаимосвязи нет. Хотя должна быть. Существует множество программ по строительству "Доступного жилья". Военным, молодым, переселенцам — строить нужно. Несомненно. И дело выбора. Что предпочесть. Какую технологию, каким способом строить.
Вот только критерии выбора власть имущих крайне субъективны. И при выборе на первом месте будет та технология которую выберут. По каким критериям — тоже не известно. Субъективно.
Агрессивность рекламы преподносящая ту или иную технологию КАК ЛУЧШУЮ — вот, что является самым большим противоречием. Когда сильно хвалят — хочется усомниться. Из-за этого и большинство проблем. Непринятия той или иной системы строительства. Методы — это товары. И их нужно продвигать — продавать. А кому то нужен дом — значит надо выбирать.

Илья (Research.Techart)   05.10.2009 10:02

2 Ковалевский: Перечитайте материал. SIP не противопоставляется "традиционным технологиям" и дорогим. При исследовании технология сравнивалась с ДРУГИМИ технологиями быстрого (и относительно недорого строительства), например "каркасной".
И это наше мнение, никакой антирекламы.

Ковалевский   03.10.2009 13:59

Я два года работаю на предприятии, которое занимается индустриальным производством панельно каркасных домов. Хочу сказать, что статья мне показалась какой то уж слишком необъективной. Делаю выводы... Если рассмативать вопрос в масштабах страны, то технология позволяет наладить производство зданий различного назначения в кратчайшие сроки, с использованием возобновляемых ресурсов, с низкими трудозатратами, дешевле в сравнении с класическими строительными технологиями.Отказавшись от этих преимуществ мы обрекаем себя на использование энергоемких материалов и технологий, на долгострой и неаправданно большие затраты сырья, труда и энергоресурсов. В нашей ситуации, когда страна на гране полного уничтожения, отказываться от менее затратного пути развития территорий — самоубийство. Считаю, что цель, которую приследовали авторы статьи можно определить как антирекламу, исполненную по всем канонам диверсионной деятельности. В силу того, что климат и протяженность территории в нашей стране заставляет нас нести дополнительные затраты, грешно нам отказываться от технологий, которые позволяют экономить силы и время.

Олег   19.09.2009 22:56

Чтоб строить здания из SIP панелей нужен мощный административный ресурс,многим эта технология не нравится из-за того,что она вне конкуренции

Леха   07.08.2009 21:03

"...кстати насчет того, что стена проламывается от удара ...хотел бы я посмотреть на этого Джеки Чана. Полный бред."
Я в школе занимался каратэ и как-то на спор ломал теннисную ракетку. Сломал... но с 7 или 8 удара (там фанера в разных трехслойная фанерка вроде была). Думаю 2 листа OSB кулаком точно не сломать :)

Цыник   22.07.2009 17:45

...кстати насчет того, что стена проламывается от удара ...хотел бы я посмотреть на этого Джеки Чана. Полный бред.

Цыник   22.07.2009 17:39

Вы господа забываете о том, что речь в первую очередь идет о доступном жилье для тех кто по ряду причин не в состоянии выбирать что-то лучшее и соответственно более дорогое. А таких у нас процентов 80 населения. Для начала пусть каждый получит возможность жить в своем доме...а потом со временем меняет жилищные условия. Эти технологии более чем доступны по цене, и в первую очередь для молодежи. С такими ценами ипотеку можно осилить и лет за 5, цена как за авто среднего класса. А спорят пусть те у кого есть возможность выбирать.

Мама козлят   19.07.2009 16:53

Помнится, знакомого Ниф Нифа чуть не съели из-за такого домика. Если бы мой муж такое "чудо" отгрохал, я бы его к маме на МПЖ отправила бы)))

alex_4x@mail.ru   08.07.2009 10:45

SIP технология полнейший отстой.
При забивании гвоздя в стену — он проваливает и даже полочку, как это заявляется на сайтах производителей, и то не повесить. Не говоря уже о чем-то тяжелом, например установка камина просто невозможна. Заявленный уровень пожарной безопасности 3 класса — только с одной стороны сэндвич панели. возгорание же на шве происходит практически мгновенно, сертификация готового дома, а не самой панели по пожарной безопасности очень затруднена и сводится к взяткам, поэтому технология не пошла в массы при проектах комплексного освоения территории под жилищное строительство (КОТ). Прочностные характеристики стен не позволяют возводить данного типа дома на пучинистых почвах, удешивление технологии строительства за счет малозаглубленных ленточных фундаментов приводит к тому, что дом не может иметь ни подвального помещения, ни заглубленной бойлерной. Расположение же АГВ в помещении кухни или в прихожей во первых существенно ухудшает эстетическое восприятие внутренней планировки, а во вторых существенно усложняет подключение к газовым сетям, так как по нормам газовиков оборудование должно быть расположено в отдельном техническом помещении. Прокладка слаботочки SIP панелях — отдельная песня. По требованиям Российских снипов слаботочка должна находится внутри гофрированного короба, после прокладки внутри сип панели этого короба — сама сип панель теряет прочность, а также в коробе начинает конденсироваться влага, что приводит к отсыреванию внутреннего слоя SIP панели.
Ну а если по стене стукнуть кулаком (производители SIP домов говорят -"А зачем вам стучать кулаком по стене, вы сумасшедший ?") , так вот если стукнуть — стена просто с хрустом проламывается. У нас в советских общежитиях двери и то крепче были, чем эта SIP панель. Для того, чтобы сделать покрепче, предлагают еще изнутри гипсокартон клеить, и цена начинает расти. Растет цена и стоимость SIP дома догоняет каркасный дом. У каркасных домов тоже есть нюансы, но это уже отдельная тема.

Дмитрий   28.04.2009 06:59

Партнёром распилят и всё вынесут за 5 минут

UNTEG   27.03.2009 02:34

Статья не что иное как ПРОФАНАЦИЯ. Может, даже и не заказ ( таким авторам и заказывать не надо), но просто злобная желчь устоявшегося в стереотипах. Интересно посмотреть на жильё самого автора. Наверняка это какая-нибудь хрущёвка с совдеповским ремонтом еще с 80х годов. Такие демаги, до сих пор умудряются выдавать, что, например: пластиковые окна — отстой и г. .. потому что они не дышат (зато, уж как дышат советские деревянные!!! аж затыкать и заклеивать надо...) и тому подобное, благо фантазии на это не занимать.
А, что касается технологий SIP, равно как и другого, то всё применяемо соответственно. Глупо и неразумно строить дачный дом из кирпича, с железобетонными перекрытиями, с соответствующим фундаментом два года и так далее.
Странно, но почти не встречается рекламаций на подобное тяжёлое строительство! А, я скажу — занимаясь отделкой сталкиваюсь с разрывом капитальных и перегородочных стен, проседанием, и всевозможными лопинами в перекрытиях, деформациями и пр. буквально на каждом объекте, вне зависимости от возраста здания. Т. е. везде, абсолютно везде, где используется кирпич, бетон, любые материалы на основе цемента есть дефекты, которые отделкой, тупо маскируются. И не происходит серьёзных форсмажёров, исключительно из-за веса конструкции и силы тяжести. Это как огромная куча строительного мусора, лежала и будет лежать, главное правильно положить.
Что касается, якобы, вредности ОСП — фенольные смолы. На это простой ответ — Е1. Что вредней? Как насчёт пыльности цемента, извести. Уважаемый Антон, твоё заявление: конденсация влаги в зоне контакта материалов, возможное гниение, выделение вредных фенольных и других веществ, мягко говоря не верное. Законов физики никто не отменял. Это же и по поводу: прочности. Расчётная нагрузка на SIP не подразумевает выдерживать вес кирпичной кладки и перекрытия как самое себя.
Ну, и под занавес хочу сказать: я, как профессиональный строитель с большим стажем работы ( в своё время каменщик 3 разряда, и монтажник, и штукатур 4 разряда, и мн. др.) т. е. имея большой опыт практики непосредственно, изучив технологии SIP собираюсь строить себе загородный дом именно SIP и этим всё сказано!

Александр   05.03.2009 00:00

В нашей стране умеют только ... (~"ругать", оригинал удален — прим.администратора сайта), совершенно не согласен с вышейзложеной статьей(((

гость   03.02.2009 01:35

"P. S. ... а альтернатива SIP технологии уже есть."

И...?

Александр Окунев.   01.02.2009 01:13

С выводом полностью согласен. Но причины не выявлены.
Почему не сделать простое разделение на капитальные строения и «фанерные ящики». Красивое название «SIP технология» — это всего го лишь ящик, с огромным набором «минусов». И не стоит того, чтобы профи тратили время на обсуждение.
P. S. ... а альтернатива SIP технологии уже есть.

Евгения   20.01.2009 00:00

Для "гость 19.01.2009 03:54"
В классической SIP технологии кровля и все перекрытия делаются из тех же самых панелей (2 листа OSB и пенопласт между ними). Причем в перекрытиях нет опорных балок — просто плита... Кто живет в частных домах знает, что даже классическая система устройсва пола с опорой каждые 10–20 см не всегда может обеспечить его "непрогибаемость" под натиском гостей и вещей на втором этаже...
Строго говоря, в российских вариациях на тему SIP все-таки заменяют межэтажные перекрытия нормальным полом и крышу обычной стропильной конструкцией.

Если говорить о предпочтительных технологиях, то здесь все зависит от личных пристрастий и финансовых возможностей. Причем нельзя сказать, что преумущества имеют только традиционные кирпич, бревно. Вовсе не так. Просто надо обращать внимание на целесообразность и конструктивные особенности новых технологий. И, по возможности, анализировать мировой опыт (рынок SIP в мире почти сразу начал стагнировать, не успев занять хоть сколько-нибудь ощутимую нишу).

Сидоров   19.01.2009 16:16

заказуха. ни одного подтверждённого факта того, что данный конструктив не достоин внимания.

гость   19.01.2009 03:54

"Устройство крыш и перекрытий уже не вызывает такого недоумения, как в SIP"
можно более подробно?
И ещё такой вопрос: не могли бы Вы назвать самые "правильные" технологии (матерьялы) постройки коттеджа? Спасибо.

Николай   15.12.2008 00:00

Ребята, у каждой технологии свой пюсы и минусы! SIP очень интересная технолгия, "если все делать на хорошем профессиональном уровне и с хорошим OSB высшей категории". Много уже построенно. Видел своими глазами (по стенам был нагами сам, прыгал, пожжыгал) — все у SIP технологии отлично. Из-за того что она очень конкурентная и легкая в сборке — все бесятся...! Сруб тоже хорош, никто не спорит, но он дороже, да и требует гораздо больше сил и умении в монтаже! А то что строят для эконом класса — вообще отстой (кидалово). Так что приходите к нам (...удалено...), все Вам покажем и расскажем...
Спасибо.

гость   05.12.2008 20:35

Большое спасибо за Ваш ответ.

Евгения   05.12.2008 10:24

HAUS-KONZEPT делает панельно-каркасные дома. Они заметно более жесткие, имеют двойное утепление (минеральная вата и пенополистирол), более грамотную гидропароизоляцию... Устройство крыш и перекрытий уже не вызывает такого недоумения, как в SIP. В общем и целом — дома HAUS-KONZEPT просто более технологичные и лучше адаптированы к российским условиям.

гость   05.12.2008 00:29

А в чём принципиальное отличие SIP от домов собираемых компанией HAUS-KONZEPT?

Олег   15.10.2008 15:12

Очень некомпетентное мнение, очень похоже на заказ

Александр   13.09.2008 13:21

В последние 2 года провел ряд встреч с производителями каркасных домов в США. Целью преговоров была оценка возможности экспорта готовых конструкций из США в Московский регион. Поставщикам классических каркасных домов я задавл вопрос о том, как они относятся к SIP тхнологиям. Они не могли сразу ответить, просили время обдумать ответ. Спустя несколько дней я получал один и тот же ответ: SIP лучше и перспективнее, но мы этим не занимаемся. Я могу сделать вывод, что SIP не так уж плохи, если их хвалят весьма авторитетные "каркасники".

Севан   27.08.2008 18:23

недавно общался с немецкими проектировщиками на тему SIP. Полностью негативное впечатление о технологии. Народ в России не разобрался что к чему и пытается слепо копировать американское изобретение.
Мало того, я лично провел переговоры с кучей компаний в европе, поставляющими оборудование для каркасных домов и никто из них не поставляет заводов для производство SIP панелей. И полностью согласен с авторами исследования — найти поселки из SIP домов в Европе практически не возможно. Натыкался на экспериментальные проекты, но их единицы. Народ в Европе и в России не готов менять свой дом как Американцы раз в 4 года. Вот в чем основная разница.
Так же согласен о контакте различных материалов, плюс SIP в нашем климате нельзя строить более 1,5 этажей.
В общем американский ширпотреб на не нужен.

гермес   09.07.2008 22:03

Что, пахнет это всё, как говорится "политическим заказом". Что плохого, люди строят, потом живут, есть довольные есть недовольные. Недовольных, больше среди обычных строительных фирм, вот они как раз таки, и заказывают подобные проекты. Меня как потребителя интересует прежде всего сам дом, а не технология его изготовления. Дайте дом теплее, звуко-защещеннее, я попрошу вас построить мне дом. Исследователи должны заниматься своей работой- исследовать рынок, а не высказывать свои субъективные мнения, для это уважаемые маркетологи есть блоги, вот там пишите всё что хотите, а на официальном сайте компании публиковать совсем необоснованную критику и пророчить технологии верную гибель, а тем кто ей занимается огромный позор, Вам должно быть стыдно, а если Вам не стыдно, то вы просто кучка сплетников и не более. Подумайте над этим…
С уважением

К   02.07.2008 05:49

Где конкренто построены посёлки доступных домов, кто является покупателем?

Антон   16.06.2008 23:16

Пенополистерол не используется ПОЧТИ во всех строительных системах как утеплитель — ЭТО НЕПРАВДА.
Самый большой недостаток в любых СИП и иных системах, например как несьемная опалубка для применения в нашем климате — это прямой контакт разных по свойствам материалов, органики. следствие — малый срок службы, конденсация влаги в зоне контакта материалов, возможное гниение, выделение вредных фенольных и других веществ.
Существуют и во всем мире активно развиваются и занимают лидирующие места в продажах (в том числе в Америке после Нового Орлеан и Пожаров в Калифорнии) минеральные системы — Газобетон высокого качества (подчеркиваю высокого качества, т. к. в России он был заменен низкокачественными заменителями неавтоклавными и иными), фиброцемент.
В Германии, США, Китае, Финляндии, Канаде — ежегодно рынок этих материалов растет очень значительно и они практически вытесняют иные технологии возведения за счет простоты, экономии. экологии и других факторов.

Проходил мимо   15.05.2008 17:05

Кто-то нашел в Канаде цех, производящий бытовки, наклеивая на вспененный утеплитель ОСП с двух сторон, и, обозвав это «канадской технологией» и добавив в название буквосочетание «ЭКО», пытается осчастливить россиян доступностью, стыдливо утаив, что в Канаде существует четыре региональные системы нормативов, и ни одна из них не предусматривает наклейки плиты на пенопласт для использования в качестве силового элемента.

Некто   18.04.2008 21:11

Уж у кого неграмотное и некомпетентное мнение, так это у господина Иванова. Сертификаты соответствия СИПов вовсе не выступают гарантом прочности домовой конструкции, а лишь свидетельствуют о соответствии некоему российскому стандарту. Более того, у известного нам Экопана они и вовсе отсутствуют. Читайте внимательней их документы: максимум, что приводится — ТУ, а сертификаты выданы на плиту OSB, а не панель. Качество же SIP строительства должно быть подтверждено строительными стандартами, которые отсутствуют. Так что не надо говорить об экспертах, имена которых известны.
Относительно проблем традиционного домостроения, который, по мнению Иванова, должен обеспечить успех SIPов на рынке, то важно понимать, что сейчас представлено довольно много инновационных технологий быстрой ("заводской") постройки, и далеко не факт, что SIP технология лучшая из них.
А вот по поводу сегментов рынка, где альтернативы SIP технологии нет, интересно было бы узнать поподробнее...

Иванов   17.04.2008 13:46

Пенополистерол используется как утеплитель почти во всех строительных системах. Что касается мнения экспертов — то назовите фамилии. А фамилии специалистов которые делали экспертизу для сертификата соответствия SIP панелей известны. По поводу маркетинга и возможного спроса: эксперту неизвестно, видимо, о проблемах связанных с традиционными способами домостроения. Однобокий взгляд однако. Согласен рынок ПОКА обладает достаточно вялым спросом, но это ненадолго. В некоторых сегментах рынка альтернативы SIP технологии нет.

Иванов   17.04.2008 13:38

Мнение не достойное внимания...

Петров   17.04.2008 09:01

Обсолутно не грамотное и не компетентное мнение
Оставить комментарий
– данные поля обязательны для заполнения

Все статьи